Päckchen verschwunden - was tun ? | www.SoftairForum.de - Das Softair-Forum

FlashBang · Gast

Zitat:

§ 269 BGB - Leistungsort

(1) Ist ein Ort für die Leistung weder bestimmt noch aus den Umständen, insbesondere aus der Natur des Schuldverhältnisses, zu entnehmen, so hat die Leistung an dem Ort zu erfolgen, an welchem der Schuldner zur Zeit der Entstehung des Schuldverhältnisses seinen Wohnsitz hatte.

(2) Ist die Verbindlichkeit im Gewerbebetrieb des Schuldners entstanden, so tritt, wenn der Schuldner seine gewerbliche Niederlassung an einem anderen Ort hatte, der Ort der Niederlassung an die Stelle des Wohnsitzes.

(3) Aus dem Umstand allein, dass der Schuldner die Kosten der Versendung übernommen hat, ist nicht zu entnehmen, dass der Ort, nach welchem die Versendung zu erfolgen hat, der Leistungsort sein soll.

Du bist der Leistungsschuldner, dein Handelspartner ist der Leistungsgläubiger (beim Geld isses anders rum, aber das ist ja hier unstrittig angekommen).

Dadurch, dass du das Ding verschicken solltest, ist der Leistungsort (abweichend von der Fallback-Regelung des BGB) der Wohnsitz des Käufers. Jetzt ist entscheidend, ob und was ihr bezüglich des Gefahrenübergangs ausgemacht habt. Dementsprechend musst du das verlorene Päckchen verantworten oder eben auch nicht.

Hierzu muss man den Thread anschauen und den PM-Verkehr analysieren und sich fragen "Was wollten die Parteien? Was haben sie vereinbart?"

Ich denke, mit dieser Info solltest du dir die rechtliche Lage selbst fertig erschließen können.

Gruß
- Flash

edit: oh je, war ich beim verfassen des Posts müde. Die BGB-Regelung ist natürlich nur die geltende, wenn es keine vertragliche Regelung gibt oder sich die Parteien nicht einig sind.

unas · Profi Mitglied

http://www.softairforum.de/thema28534.html
Da steht ich versende mit "Luftpolsterumschlag oder so".
Wobei oder so heißt das man mir auch was anderes hätte anbieten können.
Allerdings da in der PN die Rede war von

Zitat:

Der Preis inkl versand wäre demmach
48,- EURO oder ?

, war ja demnach klar das er den unversicherten Luftpolsterumschlag-Versand will.

Treppey · Neues Mitglied

Wo steht hier bitte, dass ich
ein unversicherten Versand wollte ?!
Bei meinem PN der hier zitiert wird,
steht ausdrücklich 48,- EURO inkl Versand...

Ich finde, das alles ist hier nicht fair mir gegen über.

Ich habe das Geld sofort überwiesen..
Du hast mir nicht mal angeboten, wie ich den Versand
haben wollte.

Ich habe mich bei dieser ganzen abwicklung ehrlich und korrekt
verhalten.
In meinen PNs stehen meine privaten Daten alles...
Ich von dir weiss rein gar nichts.

Ich finde das ganze hier echt nicht fair mir gegenüber..
Ich hatte schon echt bedenken bei dem ganzen hier.
Wir sind hier nicht bei ebay oder bei egun, wo
das ganze hier proffesioneller abläuft.

Ich hatte die teilzahlung deshalb vorgeschlagen, weil ich als Käufer
so auf der sicheren Seite bin.

Sicherlich ist das mein Risiko, wenn ich hier in diesem Forum kaufe,
aber, dass ich hier als Trottel dargestellt werde..
Das ist doch echt unfair.
Als ob ich es hier nötig habe, mich wegen 48,- EURO zu beklagen.
Fakt ist, dass ich die Ware nicht erhalten habe.
Fakt ist, dass ich den Betrag sofort überwiesen habe.
Fakt ist auch, dass man mir nicht angeboten hat,
wie ich den Versand haben will.
Das solltest du in deinen PNs prüfen können.
Zudem habe ich sofort den Preis genommen, den du haben
wolltest. Ich habe nicht gehandelt mit dir oder sowas..

Wer sagt denn, dass du nicht versendet hast ?
Einen Beweis kannst du mir ja nicht liefern.
Nur weil ich hier 4 Beiträge geschrieben habe...
Leute echt, ich finde das ganze hier traurig.

Pass auf, ich sag hier, wenn du das geld behälst finde ich es mir
gegenüber nicht fair.
Es sei denn ich erhalte diese Ware.
Die sicherlich fairste Lösung wäre nun von dir, dass
ich den Betrag zurück erhalte.
Aber es steht hier nun mal Aussage gegen Aussage..
Daher .. ich habe keine Lust hier mich über 48,- EURO
zu streiten..
Ich würde es einfach nur fair finden, wenn du mir die
Hälfte ´zurücküberweisen würdest.

Treppey

Nikkl · Mitglied

Ich verstehe deinen moralischen Aspekt vollkommen Treppey, nur gehe ich mal davon aus das du auch nicht extra auf versicherten Versand bestanden hast (wenn doch sag Bescheid). Von daher habt ihr beide die Pappnase auf, nur unas kann seine Abnehmen wenn sein Gewissen das zulässt, du nicht.

Merken: Entweder versicherten Versand oder hinterher nicht beschweren, denn jeder kann dich abfucken wenn er sagt "jaja hab ich losgeschickt scha.de das bei dir nix angekommen ist pech gehabt".
(Chat-Sprech wegen Zitat)

Vertrauen kann man doch nichtmal sich selbst...

Treppey · Neues Mitglied

Ihr habt alle so leicht reden..

Da vertraust du einmal in der sog Airsoftszene und fällst dann
auf sowas herein.
Sicher, ich hätte darauf bestehen könne, auf versicherten versand..
Das tat ich nicht. Meine schuld.

aber ob nun versichert oder nicht..
das ist meiner meinung nach nun nicht mehr relevant hier.

Ich habe die Ware nicht erhalten und er hat das Geld.
Die Ware ist nicht da und ich würde es von ihm einfach
nun fair finden, wenn ich die hälfte zurück bekommen würde.

Ich habe einfach keinen Grund zu sagen, dass ich
die Ware nicht erhalten habe ( wenn man mich verdächtigt, dass ich
diese Ware erhalten ; was würde es bringen ?
Warum denn das ganze Theater hier ?
Ich würde es nicht machen, wenn ich das Packet erhalten habe..
Nebenbei gesagt, hat der Verkäufer unseren
Disput hier veröffentlicht..
Ich hätte es gerne via PN gemacht, aber da es nun hier
im forum stattfindet, bitte.

Leute, versteht doch... warum sollte ich hier lügen ?
Es ist einfach schwachsinnig.
Nebenbei erwähnt, der Verkäufer Unas hat
auch an Duff was verkauft...
man betrachte diesen link:
http://www.softairforum.de/thema28534.html
Da steht auch mit versand...

Wenn der User UNAS mir nicht die Hälfte des Betrages zurück gibt..
dann ist es halt so, wie die anderen sagen PECH gehabt.
Ich wünsche nur allen Usern hier, dass es eines Tages nicht
um euer Geld geht.. Ihr habt gut reden...

Nur ehrlich und korrekt finde ich das ganze hier nicht.
Egal ob nun mit versicherten Versand oder nicht..
Das spielt nun meiner Meinung nach hier nun deff. gar keine Rolle
mehr.

Es ist einfach nur schade... mich hier zu bewerten nach Beiträge oder
Handelspunkte... ich wiederhole nocheinmal, dass ich
den Weg mit TEILÜBERWEISUNG überlegt hatte, um dass was nun
hier abläuft zu verhindern.
Aber beim Inet macht man das ja so, nicht war Unas ?!

Ich für meinen Teil wasche mein Gewissen dzbgl im Reinen.
Dumm nur, dass mir das nichts bringt und 48,- EURO weg sind.

Leute,echt das ganze hier ist echt lächerlich und wenn
UNAS nur den Hauch von Gentleman besitzt, dann überweisst er mir
die Hälfte.
Aber das entscheidet er nun ganz allein.. und überlegt sich ob
er sich jeden Tag in den Spiegel anschauen kann..

Ich betone nochmals... ich würde dass alles hier nicht schreiben, wenn ich
die Ware erhalten hätte...

Treppey

Krille · Mitglied

Also Ich kenne Treppey sehr gut und wenn man ihn kennt, weiß man auch das er so was nicht nötig hat! Treppey ist ein ehrlicher Kerl und würde so etwas nicht tun!
Und leute, es geht um 48,-€ wer macht den wenn er seine Ware erhalten hätte, so einen Aufstand?
Ich habe vor kurzen auch noch einen Handel übers Softairforum abgeschlossen und da ging es um weit aus mehr Geld als 48,-€. Ich hatte genauso meine Zweifel gehabt ob es alles so glatt laufen würde. Es lief alles Super oder wie Ihr es nun nennen möchtet, “Ich hatte Glück“?!

Ich hatte mich mit dem Verkäufer auch so geeinigt das ich erst die hälfte überweise und er schickt das Packet los und die 2 hälfte bei erhalt der Ware. Und genauso lief es. War alles super gelaufen, also finde Ich die Idee nicht verkehrt.

Und mal den Versand anzusprechen, wer versendet den noch Unversichert?
Man geht doch im Normalfall davon aus das Versichert versendet wird oder??
Klar sollte man das schon im Vorfeld klären aber ihr wisst selber wenn man so was nicht oft macht oder gar zum ersten Mal, passieren solche Flüchtigkeitsfehler.
Also der Verkäufer sollte noch mal alle Hebel in Bewegung setzen und versuchen ob er neue Informationen bekommt. Aus Erfahrung weiß Ich das man wenn man sich mühe gibt, mehr erreichen kann wenn man nur nachhackt.
Ich hoffe dass alles gut wird und ihr euch noch einig werdet, egal wie…
Wir sind doch schließlich eine Szene die zusammenhalten muss!!!!

Mit freundlichen Grüßen
Krille

www.tactical-elite-squad.de

unas · Profi Mitglied

Zitat:

Wo steht hier bitte, dass ich
ein unversicherten Versand wollte ?!
Bei meinem PN der hier zitiert wird,
steht ausdrücklich 48,- EURO inkl Versand...

Ähm im Thread stehs ganz klar drin und du hast dann in der PN die Preise addiert und gefragt ob das so stimmt.

Zitat:

Ich finde, das alles ist hier nicht fair mir gegen über.

Ich habe das Geld sofort überwiesen..
Du hast mir nicht mal angeboten, wie ich den Versand
haben wollte.

Nö warum auch ich hab ja im Thread reingeschrieben wie ichs versenden will, wenn dir das nicht passt kannst du es a) nicht kaufen oder b) nen anderen Versandart-Vorschlag machen.

Zitat:

Ich habe mich bei dieser ganzen abwicklung ehrlich und korrekt
verhalten.
In meinen PNs stehen meine privaten Daten alles...
Ich von dir weiss rein gar nichts.

Ich finde das ganze hier echt nicht fair mir gegenüber..
Ich hatte schon echt bedenken bei dem ganzen hier.
Wir sind hier nicht bei ebay oder bei egun, wo
das ganze hier proffesioneller abläuft.

Was ist denn an ebay etc professioneller ?

Zitat:

Ich hatte die teilzahlung deshalb vorgeschlagen, weil ich als Käufer
so auf der sicheren Seite bin.

Sicherlich ist das mein Risiko, wenn ich hier in diesem Forum kaufe,
aber, dass ich hier als Trottel dargestellt werde..
Das ist doch echt unfair.
Als ob ich es hier nötig habe, mich wegen 48,- EURO zu beklagen.
Fakt ist, dass ich die Ware nicht erhalten habe.
Fakt ist, dass ich den Betrag sofort überwiesen habe.
Fakt ist auch, dass man mir nicht angeboten hat,
wie ich den Versand haben will.
Das solltest du in deinen PNs prüfen können.
Zudem habe ich sofort den Preis genommen, den du haben
wolltest. Ich habe nicht gehandelt mit dir oder sowas..

Teilzahlungen sind aber recht unüblich da dabei sehr oft betrogen wird, siehe die vielen anderen Threads in der Blacklist Area.
Und außerdem blieb dir auch garnichts anderes übrig als meinen Preis zu akzeptieren schließlich stand da ja nix von VHB usw und das ist ja auch garnicht diskussionswürdig...

Zitat:

Wer sagt denn, dass du nicht versendet hast ?
Einen Beweis kannst du mir ja nicht liefern.
Nur weil ich hier 4 Beiträge geschrieben habe...
Leute echt, ich finde das ganze hier traurig.

Ja es ist halt schon ein bisschen merkwürdig das sowas ausgerechnet bei dir passiert, bei jemanden der in dem Forum hier gänzlich unbekannt ist.

Zitat:

Pass auf, ich sag hier, wenn du das geld behälst finde ich es mir
gegenüber nicht fair.
Es sei denn ich erhalte diese Ware.
Die sicherlich fairste Lösung wäre nun von dir, dass
ich den Betrag zurück erhalte.
Aber es steht hier nun mal Aussage gegen Aussage..
Daher .. ich habe keine Lust hier mich über 48,- EURO
zu streiten..
Ich würde es einfach nur fair finden, wenn du mir die
Hälfte ´zurücküberweisen würdest.

Mag sein das das fair wäre aber das Problem ist wenn die Sendung bei der Post wieder auftaucht wird sie bei dir abgegeben und dann hast du die Ware für den halben Preis bekommen.
Ich spreche da aus Erfahrung, ich habe mal 2 Monate auf ein Päckchen gewartet das Weissgottwo in Deutschland unterwegs war mit der Post und hätte ich da auch gleich mein Geld zurückverlangt hätte ich die Sachen da auch umsonst bekommen.

Aber das ist alles keine Lösung im Endeffekt. Würde sagen wir warten nochmal ab ob es irgendwo auftaucht (vllt ne Woche oder so) und wenns dann nicht kommt muss ich halt in den sauren Apfel beißen und dir die Hälfte zurückgeben.