Meinungen und Fragen eines Newbies. | www.SoftairForum.de - Das Softair-Forum

Fanatiker · Mitglied

Guten Tag.

Nachdem ich mittlerweile 2 Monate in diesem Softairforum angemeldet bin und mich auch bei einigen Themen beteiligt habe, wollte ich mal meine Newbiemeinung zu diesem Forum kundtun.

Anfangs möchte ich erstmal mit meiner generellen Meinung über diese Forum anfangen. Diese ist durchweg sehr gut. Das Softairforum ist für mich eines der besten Foren, bei welchen ich angemeldet war. Auch die Moderation und beteiligung der "seriösen" User bzw. der Moderaturen kann ich als durchweg sehr gut bezeichnen.

Auch äußerst positiv fiel mir das geringe Kiddy-Level auf, welches das Hauptproblem in anderen Foren darstellt.

Aber wo viel Licht ist, ist auch Schatten.

Stark zu bemängeln, habe ich, dass bei Regeln oftmals keine Erklärung dafür abgegeben wird. Es geht nicht um eine Rechtfertigung für eine Regel, sondern um die Nachvollziehbarkeit und somit einer besseren Einhaltung dieser Regeln.

So habe ich z.B. bis jetzt noch nicht heraus gefunden, aus welchem Grund Fragen zu <0,5 Joule Softairwaffen hier ausdrücklich verboten sind?

Dadurch kommen mir, z.B. Fragen:

Dürfte ich eine Frage zu Schulterstützen stellen, wenn sich diese auf eine <0,5 Joule Softair beziehen? Sie aber auch gelichzeitig als Gegenstand einer über 0,5 Joule Softairwaffe genutzt werden können?

Wenn ich den Grund für das Verbot wüsste, dann könnte ich sofern der Grund Nachvollziehbar geschildert wird und nicht einfach ein:
"Weil ich dein Moderator bin!" darstellt, daraus meine Antwort ohne Gegenfrage und Belastung der Moderatoren stellen.

Auch stößt mir der in den Regeln genannte Satz:

Zitat:

LRS oder (noch) niedrige Bildung

äußerst böse auf, eine LSR (Lese/Rechtschreibschwäche) ist eine ernstzunehmende Krankheit. Ich selbst habe Leute in meinem Freundeskreis, welche mit dieser Krankheit zu kämpfen haben und eben auch mit den Vorurteilen geringer gebildet zu sein. Das Prinzip, welches hinter dieser aussage steckt ist klar, doch die Formulierung halte ich für verwerflich.

Auch fällt mir auf, dass sehr schnell Verwarnungen ausgegeben werden. Prinzipiell bin ich dafür, Leute zu verwarnen, nur finde ich, dass ein zu häufiges Verwarnen die Leute in dieser Hinsicht desensibilisiert.
Oftmals werden Threads trotz Verwarnung erneut in den OT geholt und müssen dann, obgleich sinnvoller Fragestellung zum Ausgangspost leider gesperrt werden.
In meinen Augen (aber evtl. wird das hier anders gesehen) sollten Verwarnungen ein äußerst starkes Mittel sein um Benutzer, welche einem Forum bewusst Schaden, Einhalt zu gebieten ist dies nicht möglich, wäre der nächste Schritt die "Verbannung" dieses Users. Oftmals (so erscheint es) treffen solche Faux Pas aber eher unbewusst auf und der jeweilige User fühlt sich dann vor den Kopf gestoßen, wenn eine Verwarnung und ein Regelzitat kommt.
Die Funktion eines Moderators sollte hierbei eher eine leitende, pädagogische Funktion inne haben und keine richterliche, bzw. wenn, dann nur eben in den extremen Fällen.

Aber genug der Kritik. Im grunde genommen gefällt mir dieses Forum sehr gut, bis auf die von mir genannten Kritikpunkte (welche sich nicht meinen Aufenthalt in diesem Forum auswirken, sonst wäre ich sicherlich schon abgemeldet).
Und falls irgendein Moderator / Admin diese Kritik jetzt persönlich nehmen sollte, dann tut es mir Leid, denn dies war nicht von mir beabsichtigt und ich weiß, was für ein Aufwand das Betreiben und moderieren eines Forums ist. Aus diesem Grund, habe ich auch auf Threadverweise, welche meine Meinung untermauern verzichtet und versucht (bis auf das <0,5 Jouel Beispiel) allgemein zu bleiben.

PS.: Im Gegensatz zu vielen anderen empfinde ich die strikte Regelung bezüglich der Rechtschreibung als absolut positiv! Eine ordentliche Rechtschreibung erhöht die Lesequalität deutlich und ist meiner Meinung nach auch sehr einfach einzuhalten (LSR mal ausgenommen).

Kiv · Moderator

Um einmal LRS anzusprechen:

WORD

oder gleichwertiges.

Da kann man alles nachgucken und gegebenenfalls ändern lassen.

www.duden.de gibts auch noch zwinkern

.

Klar gibt es Leute, die sich damit schwer tun, richtig schreiben zu können, aber es gibt auch viele, die einfach keinen Bock haben.

Das manches Mal nicht auf die Regeln eingegangen wird ist klar.

Warum sollen wir das erklären?

Ich hinterfrage auch nicht, warum ich nicht bei grün über die Straße gehen kann und bei rot stehenbleibe.

Regeln sind da um eingehalten zu werden.

GI JOE · Mitglied

Es sollte eine Sebstlverständlichkeit sein, so zu schreiben, daß der Leser klar und deutlich versteht, welche Intention der Verfasser einer Nachricht hatte. Dazu gehört ganz klar eine vernünftige Rechtschreibung und Grammatik.

Auf die LRS bezogen empfinde ich die Darstellung von Kiv sehr leienhaft.

Zitat:“Um einmal LSR anzusprechen: WORD oder gleichwertiges. ....“

Anmerkung: Richtige Bezeichnung ist LRS und nicht LSR, denn es steht für Lese – Rechtschreib – Schwäche.

Und diese ist folgendermaßen definiert:“... Störung von Lesen und Rechtschreibung bei normaler Gesamtintelligenz (Teilungsschwäche) infolge auditiver und visueller Wahrnehmungsstörungen. ... Grapheme der Schriftsprache werden verwechselt, fehlerhafte Orthographie, Störungen des Leseverständnisses, evtl. Sprach oder Sprechstörungen ...“

Es dürfte jemanden der an o.g. Symptomatik leidet auch mithilfe der Word – Rechtschreibung nur schwerlich möglich sein, einen Beitrag komplett fehlerfrei zu schreiben.

Zu dem zweiten Punkt: manchmal im Leben kann es aber auch sinnvoll sein Regeln zu brechen.
Aber davon ab, die Nachvollziehbarkeit ist die Grundlage einer jeden Wissenschaft. Und das Ein oder Andere könnte man schon nachvollziehbar begründen. In diesem Punkt muß ich dem Verfasser Fanatiker zustimmen.

Kiv · Moderator

Oh entschuldigt bitte vielmals, auch ich mache Fehler heiligen

Wenn man nicht weiss, wie etwas geschrieben wird, kann man nachgucken, ja auch Word kann da helfen.

Da ist nichts laienhaftes dabei.

Es ist eine Sache des Wollens und liegt nicht daran, dass man eine LRS hat.

Wenn man versucht gut zu schreiben wird hier auch nichts gesagt, man kann an einem Text erkennen, dass sich der Autor Mühe gibt oder sich einfach sagt:

Zitat:

Ey jo Alda is mir doch voll ladde was die sagen!

Solche Diskussionen gibts hier glaub ich nen paar Mal im Jahr und am Ende ist es immer so, dass man sich einfach nur an die Regeln zu halten hat.

Rot grün schwäche heisst auch nicht, dass ich net drauf achten muss, was auf der Ampel steht und einfach fahren darf.

Hightower · Moderatorischer Leiter

Hallo!
Aus Zeitmangel hab ichs nur kurz überflogen,möchte aber 2 Dinge dazu sagen.

1. LRS
Ja,es ist eine Krankheit. Allerdings beruft sich in den Airsoft Foren fast jeder 2. darauf.
Das z.B. hier im SAF von 10.000 Usern 5.000 LRS haben, ist allerdings doch ziemlich unwahrscheinlich.
LRS wird von der typischen Kiddie-Klientel zu fast 100% als Ausrede für ihre Faulheit benutz,auch nur mal einen Satz zu verbessern.

Ich bin auch nicht perfekt,was Deutsch angeht, aber ich habe in "deren" Alter weitaus besser die deutsche Sprache in Wort und Schrift beherrscht.
Da stellt sich bei meiner Generation unweigerlich das Gefühl ein, die heutige Jugend wird immer dümmer und fauler.

Diese "Fire and Forget"-Tipperei,die heute modern ist, zeigt jedenfalls nicht,das die Leute über das nachdenken,was sie schreiben.

Meiner Meinung nach gehört zu einer ordentlichen Schulbildung dazu,das man das auch jederzeit im Alltag umsetzt.

2. 0,5er

Beispiel eines typischen 0,5er Kiddie (nachfolgend...Spacko genannt)

Spacko: Wie findet ihr XYZ von ZYX?
User: Guck mal 4 Threads unter deinem,da gibts 7 Seiten zu der Waffe zu lesen.
Spacko: Na und? Hab ich aber keinen Bock soviel Seiten zu lesen! Jetzt sags mir Mann lol
User: Was ist so schwer daran,mal etwas Eigeninitiative zu zeigen?
Spacko: Ey,ich hab gefragt,Gib Antwort mann
Moderator: Spacko! Lies die Regeln und halte dich daran! Und selbst etwas zu suchen und zu lesen ist auch nicht so schwer.
Spacko: Ey,Regeln sind mir voll egal,Alter. Ihr scheissnazis ey. Bannt mich doch ihr *!

Das ist so das typische 0,5er Softairkiddie, von dem wir durch den 0,5er Bereich früher hier dutzende hatten.
Es war tatsächlich so,das diese Typen zu faul waren, das Forum zu lesen und so teilweise x-mal eine Frage zu einer Waffe gestellt wurde,die schon in mindestens einem Thread beantwortet wurde.
Man kann sich also lebhaft vorstellen,weshalb wir hier sowas nicht wollen.

Fragen zu Anbauteilen,wie Schäften,Handschutze,usw kann man natürlich stellen,da sie eben auch oft das gleiche Modell in über 0,5 betreffen.

0,5er spezifische Fragen wie z.B."Wie findet ihr die Leistung von.." , "wie kann ich meine XYZ tunen" , "Wo bekomme ich XYZ günstiger als *irgendeinhändlerlink* , usw. werden natürlich gleich abgestellt.

Kiv · Moderator

Sollen wir also alles hinterfragen, was ein anderer mal als Regel aufgestellt hat?

Willst du als Moderator jedem User eine DIN A4 Seite an Begründung schreiben, warum sein Thread geschlossen wurde?

Dann fang mal so an.

Genau, wir hatten "damals" nur so etwas, heutzutage herrscht Anarchie, Gesetze gibt es nicht mehr...

Zitat:

Tut mir leid, dass ich das so sage, aber das ist mit Abstand eine der undurchdachtesten Aussagen, die ich in diesem Forum bis jetzt gelesen habe.. Entweder hast du dir darüber wirklich noch keine Gedanken gemacht, es mangelt dir an Ausdrucksvermögen (was ich nicht vermute, und auch nicht hoffe), oder es ist einfach mal wieder nur ein Totschlag-Argument, genau wie

Kiv hat Folgendes geschrieben:
Regeln sind da um eingehalten zu werden

Was soll denn das bitte heißen? Das Verbesserungsvorschläge jedweder Art nicht zulässig sind und sie als unumstößliches Gesetz gelten?

Wenn eine Regel gemacht wird, hat es den logischen Hintergrund, dass sie gemacht wird um eine gewisse Ordnung zu haben und nicht um andauernd zu fragen: Warum?

Du hast selbst gesagt

Zitat:

Das Verbesserungsvorschläge jedweder Art nicht zulässig sind und sie als unumstößliches Gesetz gelten?

Es geht hier speziell um die Rechtschreibung, das Forum existiert seit ein paar Jahren und alles läuft gut.

Alle paar Monate kommen dann nur Spezies die sich z.B. über die Rechtschreibung ärgern oder wegen den 0.5er Waffen usw.

Warum wir das einhalten müssen?

Müssen wir nicht, wir müssen auch nicht in diesem Forum sein. Jedem liegt es frei zu gehen.

Es ist alles auf freiwilliger Basis.

Und wer sich mal zu Anfang beim Anmelden alles durchliest macht mit dem Haken klar, dass er mit den Regeln einverstanden ist und diese akzeptiert.

Bitte Close, das verläuft hier ins Uferlose....

Mac T. · Gast

Kiv hat Folgendes geschrieben:

Bitte Close, das verläuft hier ins Uferlose....

...done...

Mac T. · Gast

Mit Rücksprache vorerst wieder offen.

@ Fanatiker

Asche auf mein Haupt, das ich deine PN übersehen habe.
Was glaubst du was ich als Admin pro Tag an PN`s bekomme?
Da geht schnell mal eine verloren, oder wird übersehen.
Da hättest du auch nochmal nachfragen können, wie es nun aussieht.
Aber nein, gehen wir an einen Mod.
Und selbst wenn ich eine PN mal nicht beantworte, wird dies seine Gründe haben, was hier aber nicht der Fall war.

Und auf deine PN hin an HT.
Regeln werden nicht erklärt, diese stehen da wie sie da stehen und sind klar und verständlich.
Fertig und aus.

Wenn du jetzt wieder mit dem 0,5 Mist anfängst, schicke ich den Thread gleich zur Hölle.

Grüße

Fanatiker · Mitglied

Also erst einmal einen riesengroßen Dank an den Admin und die Mods, dass der Thread wieder aufgemacht werden durfte mr. green

Auch noch mal ein sorry, an Mac T., dass ich ihn "übergangen" habe, war wirklich nicht in meiner Absicht.

Vorneweg: Ich möchte hier jetzt keine 30 Seiten Flame-Diskussion anstacheln, da ja einige äußerst, nennen wir es mal ungehalten, auf meine Aussagen reagierten, möchte ich, nicht nur zur Klärung, einige meiner Punkte erneut neutral diskutieren.

1.) LRS:
Mir ging es einzig und allein um die Formulierung! Ich begrüße die Härte mit welcher gegen rechtschreibfaule User vorgegangen wird. In meinem Beispiel ging es ausnamslos nur um die Forumlierung, welche eben auch durchaus etwas beleidigend aufgefasst werden könnte. Inhaltlich kritisiere ich an der Regel absolut gar nichts!

2.) Regeln Hinterfragen:
Es ist absolut sinnlos und, verzeiht die Ausdrucksweise, oftmals blöde jede Regel zu hinterfragen und Rechtfertigungen zu fordern. Man müsste sich jedes mal erneut rechtfertigen, warum Regel XY, welche ja schon allgemeinen Konsens erreicht hat, denn gemacht wurde und das kostet Zeit und nerven, welche hier keiner hat, bzw. opfern will.
Aber um das Hinterfragen bzw. Rechtfertigen von Regeln (was allen Anschein nach groß diskutiert wurde) geht es mir ja gar nicht (ging es auch in meinem Eröffnungspost nicht!).
Mir geht es um nicht um eine Rechtfertigung, sondern zum eine Erläuterung zum Wirkungsbereich der Regel (etwas ganz anderes als diskutiert wurde!).
Was man machen könnte, wäre z.B. einen Sticky Thread, in welchem steht, inwiefern man sich das mit der Rechtschreibung vorstellt. Quasi einfach ein "So nicht..." und ein "So ist's fein..." Beispiel gegenüber stellen. Gerade bei der Rechtschereibung gehen die Meinugnen ja deutlich auseinandern, was (...) für alle klar verständlich (...) ist. Das gilt eben auch für andere unklare Regelbereiche (von den extremen mal abgesehe).

3.) Verwarnungen:
Mich würde einfach mal die Meinungen der anderen User bzw. auch die der Moderatoren dazu interessieren.

Zitat:

Auch fällt mir auf, dass sehr schnell Verwarnungen ausgegeben werden. Prinzipiell bin ich dafür, Leute zu verwarnen, nur finde ich, dass ein zu häufiges Verwarnen die Leute in dieser Hinsicht desensibilisiert.
Oftmals werden Threads trotz Verwarnung erneut in den OT geholt und müssen dann, obgleich sinnvoller Fragestellung zum Ausgangspost leider gesperrt werden.
In meinen Augen (aber evtl. wird das hier anders gesehen) sollten Verwarnungen ein äußerst starkes Mittel sein um Benutzer, welche einem Forum bewusst Schaden, Einhalt zu gebieten ist dies nicht möglich, wäre der nächste Schritt die "Verbannung" dieses Users. Oftmals (so erscheint es) treffen solche Faux Pas aber eher unbewusst auf und der jeweilige User fühlt sich dann vor den Kopf gestoßen, wenn eine Verwarnung und ein Regelzitat kommt.
Die Funktion eines Moderators sollte hierbei eher eine leitende, pädagogische Funktion inne haben und keine richterliche, bzw. wenn, dann nur eben in den extremen Fällen.

Zum Abschluss zitiere ich mich noch mal selbst:

Zitat:

Und falls irgendein Moderator / Admin diese Kritik jetzt persönlich nehmen sollte, dann tut es mir Leid, denn dies war nicht von mir beabsichtigt und ich weiß, was für ein Aufwand das Betreiben und moderieren eines Forums ist.

Und noch ein Nachtrag an die diskussionsgeilen User, welche mein geschreibsel Kommentieren (das ist keine Hilfsmodaktion sondern einfach nur ein Selbstschutz, damit der Post nicht wieder gleich Dichtgemacht wird ^^). Unterlasst doch bitte euer geflame! Ich möchte hier konstruktive Kritik äußern um eventuel die Qualität des Forums (welche ohnehin, schon auf einem äußerst hohem Niveau liegt) noch weiter zu verbessern.

Liebe Grüße
Fan

TLGADE · Master Mitglied

Fanatiker hat Folgendes geschrieben:

1.) LRS:
Mir ging es einzig und allein um die Formulierung! Ich begrüße die Härte mit welcher gegen rechtschreibfaule User vorgegangen wird. In meinem Beispiel ging es ausnamslos nur um die Forumlierung, welche eben auch durchaus etwas beleidigend aufgefasst werden könnte. Inhaltlich kritisiere ich an der Regel absolut gar nichts!

Liebe Grüße
Fan

Da Stimme ich Fanatiker zu ich hab selbst LRS und ich Finde man kanns auch ein Wenig Anders Formulieren.

Aber es gibt Echt Kiddys wo sich ein Scheiss um die Regeln Scheren und dan Heulen sie rum wenn sie eine Verwarnung reingedrückt bekommen haben weil sie in Chat "Schrift" Geschrieben haben und dan haben sie von einmal LRS mr. green

Ich bin der Beste Beweiss das man mit LRS Einigermassen Sauber Schreiben kann. ugly